מקורות לפתגמים המיוחסים לחז"ל

איזהו מקומן, מרפסן איגרי, ראה זה חדש
שלח תגובה
הודעה
מחבר
חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

מקורות לפתגמים המיוחסים לחז"ל

#1 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 03, 2019 4:58 pm

אשכול לדיוק פתגמים הנפוצים בשם חז"ל. וזה מתחלק לכמה סוגי טעויות שנפלו ביחוס הפתגמים לחז"ל. יש שהפתגם לא הוזכר כלל בדבריהם לא מבחינת המסר ובטח לא בניסוח, ויש שהפתגם אכן יש לו משמעות בחז"ל, אבל בניסוח שונה מהשגור בפי כולם. כמו כן יש פתגמים שמיוחסים לחז"ל הקדמונים, ולאמיתו מקורו הוא משל הפרשנים המאוחרים.

מספר דוגמאות מתוך הספר 'אמרות חכמה':
אין דבר העומד בפני הרצון
אותיות מחכימות
כבדהו וחשדהו
כל הבורח מן הכבוד הכבוד רודף אחריו
סוף גנב לתלייה
צרת רבים חצי נחמה
אל תיקרי מהונך אלא מגרונך
מרבה דברים מרבה שטות ועוד רבים ראה שם [עמוד 365]

ומכל מקום, אין ספק כי המשפט הזה שהשתרש בשפה העברית מצוטט על ידי רבנים וסופרים רבים, וגם אם אין לו מקור בדברי חז"ל, חכמה וודאי יש בו.
וראה בספר 'אור דוד' [עמוד 157] שמצא מקור לכך בדבריו של איוב: בישישים חכמה ואורך ימים תבונה (יב, יב) כלומר החכמה והתבונה הינם פונקציה ישירה של גיל ושל וותק במסדרונות החיים. מדוע הניסיון מוסיף חכמה? מה יש באיש בעל הניסיון שאין בצעיר חסר הניסיון?
משה ק, פיזיקאי בעל שם עולמי ויהודי המקפיד על קלה כבחמורה, סיפר לי שכאשר הוא נשאל על ידי נכדיו דבר מה, הוא לא ממהר להשיב להם. לאחר שמיעת השאלה משיב הנשיא הנכבד לפעוטות כי עליו לחשוב על השאלה, ואז בתום מספר ימים הוא מנסח תשובה אותה יוכל להבין גם הנכד הצעיר ביותר.
"משמעותו של הפתגם 'אין חכם כבעל הניסיון' הוא שלאדם עם הניסיון יש את היכולת להעביר תשובה במילים שגם זה שאינו בעל ניסיון יוכל להבין. אם אתה לא מצליח להסביר טוב את עמדתך בצורה שהשומע מבין – אות הוא כי גם אצלך העניין אינו ברור כל צרכו".
ולמה לאיש בעל הניסיון יש יכולת להסביר טוב יותר? מדוע לאדם שצבר ותק וידע יש כלים חזקים יותר לצעוד במשעולי החיים?
עוד הוסיף להסביר כי ככל שהאדם הנבון מתבגר כך הוא צובר ניסיון ויודע מה הוא לא צריך לעשות, הוא יודע על מה אסור לבזבז את הזמן, ובמה יש להתמקד. הוא חוסך הרבה מאד זמן יקר, ולא נצמד לאלמנטים העלולים להסיח את דעתו.
ולמעשה אלו ממש דברי חכמים במשנה שבמסכת קנים:
"זקני תלמידי חכמים, כל זמן שמזקינים דעתם מיושבת עליהם; זקני עמי הארץ כל זמן שמזקינים דעתם מטורפת עליהם".
מדוע זקני עמי הארץ מטפשים יותר וזקני החכמים מחכימים יותר? כי החכמים יודעים ממה יש להתרחק ובמה יש להתמקד, הם הלא צעדו בכיוון הזה כל חייהם וככל שהזמן עובר – צברו יותר ניסיון וידע מה היא הדרך הנכונה.
עמי הארצות לעומת זאת, ממשיכים בדרך האיוולת בה הלעיטו את עצמם, וככל שהם מזקינים כך הם מבוססים בה יותר, שיטת האלימינציה שמסייעת כל כך לתלמידי חכמים – פועלת אצלם הפוך, והם מסננים כל דבר חכמה.
משפט נוסף שמיוחס לדברי חז"ל ומקורו אצל מפרשי חז"ל. לדוגמא המשפט שהוזכר כאן "אל תקרי מהונך אלא מגרונך" לא הוזכר בדברי חז"ל, ומקורו בדברי רש"י במשלי (ג, ט) כבד את ה' מהונך - מכל מה שחננך אפי' מקול ערב [אל תקרי מהונך אלא מגרונך] עד כאן לשונו.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#2 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 03, 2019 4:59 pm

החברים מוזמנים להרוות את האשכול מאוצר טובם.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#3 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 03, 2019 5:29 pm

אין נביא בעירו

חד ברנש
הודעות: 55
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 10:24 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#4 שליחה על ידי חד ברנש » א' פברואר 03, 2019 9:49 pm

חבל שפותחים אשכולות בנושאים שנכתבו עליהם ספרים רחבים. למשל ספרו של דוידזון, אוצר המשלים והפתגמים, ושני ספריו של ר"ש אשכנזי, אלפא ביתא קדמיתא וכו' ואלפא ביתא תניתא, ויש עוד ספרים, וציינתי את המרכזיים לדעתי.

מדבר
הודעות: 8
הצטרף: ב' ינואר 28, 2019 10:40 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#5 שליחה על ידי מדבר » א' פברואר 03, 2019 10:13 pm

ספרי ר"ש אשכנזי בעריכת הרב סטל אינם באוצר החכמה ולכן פחות נגישים לציבור הרחב

מדבר
הודעות: 8
הצטרף: ב' ינואר 28, 2019 10:40 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#6 שליחה על ידי מדבר » א' פברואר 03, 2019 10:22 pm

מה שכן נגיש זה המאמר הזה:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=306

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#7 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 03, 2019 10:53 pm

מדוע באמת ספרי ר"ש אשכנזי אינם באוצה"ח?
בהתחשב בהודעה החריגה המתנוססת על ספרו האחרון של רי"י סטל כי הוא אינו מעותד להכנס למאגרים התורניים בעשור הקרוב, נראה לכאו' שהרב סטל הוא המעכב. אלא אם כן המקור הוא ר"ש אשכנזי והרב סטל תלמידו גם בזה...

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#8 שליחה על ידי אורח » ב' פברואר 04, 2019 12:23 am

חד ברנש כתב: חבל שפותחים אשכולות בנושאים שנכתבו עליהם ספרים רחבים. למשל ספרו של דוידזון, אוצר המשלים והפתגמים, ושני ספריו של ר"ש אשכנזי, אלפא ביתא קדמיתא וכו' ואלפא ביתא תניתא, ויש עוד ספרים, וציינתי את המרכזיים לדעתי.
במקום להתלונן על פתיחת האשכול. תצרף חלק מהספרים שנכתבו. וכידוע בתחום זה מתחדשים דברים ללא הרף..

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#9 שליחה על ידי אורח » ב' פברואר 04, 2019 1:16 am

מתודה כתב: מדוע באמת ספרי ר"ש אשכנזי אינם באוצה"ח?
בהתחשב בהודעה החריגה המתנוססת על ספרו האחרון של רי"י סטל כי הוא אינו מעותד להכנס למאגרים התורניים בעשור הקרוב, נראה לכאו' שהרב סטל הוא המעכב. אלא אם כן המקור הוא ר"ש אשכנזי והרב סטל תלמידו גם בזה...
זכותם המלאה לא להכניס לאוצר אם זה פוגע להם במכירות

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#10 שליחה על ידי מתודה » ב' פברואר 04, 2019 8:46 am

אף אחד לא ערער על זכותם. השאלה היא את מי צריך לשכנע...

חד ברנש
הודעות: 55
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 10:24 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#11 שליחה על ידי חד ברנש » ב' פברואר 04, 2019 10:44 am

אחרי שאחד מספריו של הרב אשכנזי יצאו לאור, נכתב בפורום אוצר החכמה שר"ש אשכנזי מעכב מלהכניסם לאוצר.

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#12 שליחה על ידי עמוס חדד » ב' פברואר 04, 2019 12:17 pm

@חד ברנש ו@מתודה היקרים! אינני אוהב להשבית שמחות, אבל למען הסדר הטוב, בא לא נסטה מהדיון.
@חזקי היקר! פתח אשכול מעניין ומיוחד (על אף שישנם ספרים בנושא זה) ואין כאן המקום לדון בעסקיהם של אוצה"ח.
בתקווה להבנה.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#13 שליחה על ידי חזקי » ב' פברואר 04, 2019 12:57 pm

שו"ת אבני חפץ להגאון רבי אהרון לוין סימן כט כותב בהרחבה על כמה משפטים השגורים בפי העם שלא נמצאו בדברי חז"ל.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =54&hilite
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=55

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#14 שליחה על ידי אורח » ב' מאי 06, 2019 10:22 pm

לר שמואל דוד פרידמן מברוקלין מחבר שדה צופים יש ספר שיצא לאור לרגל הכנסת סת, אחד מהפרקים שם מדבר על נושא זה ומביא מקורות [שם הספר לא זכור לי]

מטעים
הודעות: 1
הצטרף: ג' יוני 04, 2019 2:00 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#15 שליחה על ידי מטעים » ה' יוני 06, 2019 12:25 am

לב מלכים ושרים ביד ה'

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#16 שליחה על ידי אורח » ה' יוני 06, 2019 1:56 am

מטעים כתב: לב מלכים ושרים ביד ה'
אמנם פסוק זה צוטט בפי אלפי
ספרים אבל כבר כתב בספר דרך
שיחה עמ' יא שטעות בידם. אמנם
נאמר במשלי "לב מלך ביד ה'" אך
לא נזכר שגם לב שרים ביד ה'.

4
ולפי זה תמה על מה ששאל
"ספר אחד" ]כוונתו לכלי חמדה[
על בעל היערות דבש שביאר
דברי הגמרא במסכת מגילה ע"ד
"בקום עלינו אדם, אדם ולא
מלך" שעם ישראל מתאוננים ע"ז
שנמסרו בידי המן הרשע ולא
בידי המלך אחשוורוש, שאילו היו
נמסרים בידי מלך הייתה להם
תקומה שהרי לב מלכים ביד ה'.
כך ביאר היערות דבש את דברי
הגמרא. שאל הכלי חמדה הרי גם
לב שרים ביד ה' א"כ מה לי המן
ומה לי אחשורוש. תמה עליו
הגרח"ק שליט"א מנין שגם לב
שרים ביד ה', עיי"ש.
אך הנה מצאנו בפיוטו של
רבינו גרשום מאור הגולה
]סליחות לעשי"ת כמנהג פולין[
"אתה מקדם אלוקינו" נאמר:
בידך לב מלכים ושרים"
ולכאורה הוא המקור הקדום
ביותר שגם לב מלכים וגם לב
שרים ביד ה'.

מקור:
עלון טועמיה

יהודה
הודעות: 82
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 9:18 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#17 שליחה על ידי יהודה » ב' אוגוסט 19, 2019 10:18 am

יש גם "אין נחתום מעיד על עיסתו"

איינער מענטש
הודעות: 127
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#18 שליחה על ידי איינער מענטש » ב' אוגוסט 19, 2019 10:49 am

יהודה כתב: יש גם "אין נחתום מעיד על עיסתו"
בצורה הזו זה לא בחז"ל, אבל יש בחז"ל לא רחוק מכך, ראה כאן ב'מקור הפתגם' https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7.92.D7.9D

חוטרא
הודעות: 73
הצטרף: ה' יולי 18, 2019 3:15 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#19 שליחה על ידי חוטרא » ב' אוגוסט 19, 2019 12:44 pm

יש גם
יותר מששמרו ישראל את השבת שמרה השבת את ישראל

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#20 שליחה על ידי אליקים » ב' אוגוסט 19, 2019 12:51 pm

חוטרא כתב: יש גם
יותר מששמרו ישראל את השבת שמרה השבת את ישראל
משפט שמקורו בדברי קודשו של אחד העם זצוקללה"ה...
(ולמרבה המבוכה אחד מגדולי הדור האחרון זצ"ל הביא בספרו משפט זה בשם חז"ל)

יהודה
הודעות: 82
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 9:18 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#21 שליחה על ידי יהודה » ג' אוגוסט 20, 2019 11:11 am

אליקים כתב:
חוטרא כתב: יש גם
יותר מששמרו ישראל את השבת שמרה השבת את ישראל
משפט שמקורו בדברי קודשו של אחד העם זצוקללה"ה...
(ולמרבה המבוכה אחד מגדולי הדור האחרון זצ"ל הביא בספרו משפט זה בשם חז"ל)
מיהו שהביאו, אילו היה חי היה ראוי לשאול אותו. אולי אכן יש לזה מקור ואנו לא יודעים.

אגב ראיתי שמביאים מקור ממשפט של גוי. כשמדובר לעניין תורני הרמב"ם כתב שמי שלא שומר את נפשו ולא נזהר מסכנות עובר על עזה של הישמר לך ושמור נפשך. המקור הוא הגמרא בברכות מדברי השר לאותו חסיד שלא השיב לו שלום כי היה באמצע תפילתו. (כך כתב הגר"א שם).

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#22 שליחה על ידי אליקים » ג' אוגוסט 20, 2019 11:39 am

ראיתי מביאים בשם הגר"מ פיינשטיין בספרו, אך מצאתי שזה בכרוז של אגודת הרבנים דארה"ב וקנדה: http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=

אכן, נראה ברור שמרן הגר"מ פיינשטיין לא חתם בכלל על המודעה, ובוודאי לא ניסח אותה, אלא שאגוה"ר חתומה והכוונה שהוא נשיאה. ונצדק קודש. ואין כאן מבוכה.

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#23 שליחה על ידי אורח » ג' דצמבר 27, 2022 1:17 am

האם מישהו יודע מה המקור של "מת מצוה הכל קרוביו"

כּוֹתָר
הודעות: 1251
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#24 שליחה על ידי כּוֹתָר » ו' דצמבר 30, 2022 12:08 am

אורח כתב: האם מישהו יודע מה המקור של "מת מצוה הכל קרוביו"
הלשון הזאת נאמרה על תלמיד חכם וצדיק ראה מו"ק כה. 'ת"ח שמת הכל כקרוביו'.
אבל הדין נכון גם במת מצוה, שכל אחד מצווה לקוברו.
רק בזה החילוק שלמת מצוה די שיש קוברים, ולת"ח ראוי לכולם להתאבל וללוותו

אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#25 שליחה על ידי אורח » ב' יולי 31, 2023 12:46 pm

[quote=מדבר post_id=795 user_id=118]
מה שכן נגיש זה המאמר הזה:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=306
[/quote]

אם אפשר להעלות את כל המאמר משם בשלימות

סמל אישי של משתמש
במאמר פיו
הודעות: 8
הצטרף: א' אוקטובר 08, 2023 9:02 pm
עיסוק תורני: כולל רבנות.

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#26 שליחה על ידי במאמר פיו » ג' אוקטובר 10, 2023 10:16 am

לגבי "צרת רבים חצי נחמה"
עיין ב"המכלול"
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A6%D7% ... 7%9E%D7%94
על ביטוי זה.
שכלשון זו ממש מובא פעם ראשונה רק במהרש"א.
אבל במדרש רבה כתוב כבר נוסח שונה אבל אותו עיקרון "כל צרה שהוא של יחיד - צרה; וכל צרה שאינה של יחיד - אינה צרה”


אורח

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#28 שליחה על ידי אורח » ב' נובמבר 13, 2023 3:03 pm

כבדהו וחשדהו מקורה במסכת דרך ארץ רבה פרק ה': לעולם יהיו כל בני אדם חשובין לפניך כלסטים והוי מכבדן כרבן גמליאל (או: כריש גלותא),
ובספר "חיי משה" יו"ד חלק א בהוספות ובספר "אמרי ישע" פרשת וירא עמ' עג, וכן בספר "אמרות חכמה" שם עמ' קי כתבו שזה מקור הפתגם.
וז"ל מסכת ד"א רבה: לעולם יהיו כל בני אדם חשובין לפניך כלסטים והוי מכבדן כרבן גמליאל, ומעשה ברבי יהושע שהשכים אצלו אדם ונתן לו אכילה ושתיה והעלהו לגג לשכב, ונטל סולם מתחתיו, מה עשה אותו האיש, עמד בחצי הלילה ונטל את הכלים וכרכן בטליתו – וכיון שביקש לירד נפל מן הגג ונשברה מפרקתו, לשחרית השכים רבי יהושע ובא מצאו כשהוא נופל, אמר לו ריקה כך עושין בני אדם שכמותך, אמר לו רבי, לא הייתי יודע שנטלת את הסולם מתחתי, אמר לו ריקה אי אתה יודע שמאמש היינו זהירין בך. מכאן א"ר יהושע לעולם יהיו כל בני אדם בעיניך כלסטים והוי מכבדן כר"ג עכ"ל, והיינו שכאן מצאנו שמותר לחשוד באדם שאינו מוכר ולהישמר ממנו – ועכ"פ לכבדו.
אמנם בשו"ת "אבני חפץ" סימן לא כתב שלמימרא זו אין מקור בש"ס.

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#29 שליחה על ידי אייזיק 0 » ה' נובמבר 16, 2023 9:57 pm

ד' אמות חדשות בארץ ישראל
מבוסס על הגמ' בכתובות (קיא.): "כל המהלך ארבע אמות בארץ ישראל מובטח לו שהוא בן העולם הבא", אך אין קשר לד' אמות חדשות.

כּוֹתָר
הודעות: 1251
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#30 שליחה על ידי כּוֹתָר » ו' נובמבר 17, 2023 1:17 pm

אורח כתב: כבדהו וחשדהו
היה פעם יהודי חכם שאמר, אכן צריך לנהוג ב'כבדהו וחשדהו'. אך לא כתוב מה שיעור הכיבוד, ומה שיעור החשד.
אני אומר, הוסיף אותו חכם:
'כבדהו', זה בגודל ס"מ אחד. והראה גודל זה בין אצבעותיו.
אך 'חשדהו' בשיעור הגדול ביותר, ופתח את 2 זרועותיו כדי להמחיש את השיעור הגדול.

מאמין בהשם ובמשה
הודעות: 5
הצטרף: ד' דצמבר 06, 2023 6:20 pm

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#31 שליחה על ידי מאמין בהשם ובמשה » ג' ינואר 23, 2024 7:02 pm

אין דבר העומד בפני הרצון ,הרבי הפני מנחם זי"ע הביא זאת בספרו כמ"פ (בחודש אלול ועוד)בשם אביו הרבי האמרי אמת זי"ע בשם החיד"א .בספרי החידא המודפסים לא מצאנו אך כידוע לרבי האמרי אמת היה בספרייתו כתבי ידות של החידא ואולי זה משם וחבל על דאבדין

כּוֹתָר
הודעות: 1251
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: פתגמים המיוחסים בטעות לחז"ל

#32 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' ינואר 24, 2024 11:14 pm

מאמין בהשם ובמשה כתב: אין דבר העומד בפני הרצון ,הרבי הפני מנחם זי"ע הביא זאת בספרו כמ"פ (בחודש אלול ועוד)בשם אביו הרבי האמרי אמת זי"ע בשם החיד"א .בספרי החידא המודפסים לא מצאנו אך כידוע לרבי האמרי אמת היה בספרייתו כתבי ידות של החידא ואולי זה משם וחבל על דאבדין
מאמר העולם: 'אין דבר העומד בפני הרצון', מקורו קודש. ומלבד מה שהבאת, יש לו הרבה ראיות.
א. בזוהר הקדוש כתוב (ח"ב קסב, ב): כל מילין דעלמא לא תליין אלא ברעותא.
ב. יש שהסמיכוהו למאמר הגמרא (מכות י, ב): בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו.
ג. מקרא מפורש הוא (תהלים קמה, טז): 'פותח את ידיך ומשביע לכל חי 'רצון''.

שלח תגובה