"ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

איזהו מקומן, מרפסן איגרי, ראה זה חדש
שלח תגובה
הודעה
מחבר
מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

"ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#1 שליחה על ידי מתודה » ש' פברואר 02, 2019 7:06 pm

וְהִגִּישׁ֤וֹ אֲדֹנָיו֙ אֶל־הָ֣אֱלֹהִ֔ים וְהִגִּישׁוֹ֙ אֶל־הַדֶּ֔לֶת א֖וֹ אֶל־הַמְּזוּזָ֑ה וְרָצַ֨ע אֲדֹנָ֤יו אֶת־אׇזְנוֹ֙ בַּמַּרְצֵ֔עַ וַעֲבָד֖וֹ לְעֹלָֽם (שמות כא ו).

ופירש רש"י ועבדו לעולם - עד היובל, או אינו אלא לעולם כמשמעו ת"ל ואיש אל משפחתו תשובו, מגיד שחמשים שנה קרויים עולם וכו'.

והראב"ע פירש וז"ל ידענו כי מילם לעולם בלשון הקודש הוא זמן, כמו "כבר היה לעולמים" - זמנים, "וישב שם עד עולם" - עד זמן שיהיה גדול. וכן "ועבדו לעולם" - לזמנו של יובל שאין זמן מועדי ישראל ארוך ממנו ויציאת חירות כאילו עולם מתחדש (ועי' ברמב"ן מש"כ עליו).



הרשב"ם כדרכו לא סר מפשוטו של מקרא, וזה לשונו:
לעולם - לפי הפשט כל ימי חייו, כמו שנאמר בשמואל וישב שם עד עולם.

והנה, הן אמנם שהמושכל הראשון של הקורא את הפסוק הוא ש'לעולם' הכוונה כל ימי חייו. אלא שהראב"ע הצליח להכניס כבר בפירוש המילה עצמה את דרשת חז"ל שהכוונה עד היובל. וגם ללא דברי הראב"ע אפשר להבין ש'לעולם' הכוונה לזמן ארוך מאוד, והיינו עד תום פרק הזמן הארוך ביותר שיש בין שני זמנים שהוא היובל.
אלא שלמרות זאת סבר הרשב"ם שפשוטו של מקרא הוא שלעולם היינו כל ימי חייו.

ויש לשאול: האם הרשב"ם חולק על הראב"ע וסובר שלא ניתן לפרש שלעולם הוא זמן, וגם לא ס"ל את הפירוש הנ"ל שהצענו, ולכן הוכרח לפרש בפשוטו של מקרא שלעולם הוא כל ימי חייו. או שמא סובר הרשב"ם שיש דרגות בפשוטו של מקרא, וגם אם ניתן להכניס בפשט המילים פירושים מפירושים שונים - בכל זאת יש גם רובד בסיסי שבו הפשט הוא כפי המושכל הראשון והפשוט ביותר, ולכן פירש שלעולם הוא כל ימי חייו.

אני חוכך בזה כבר זמן רב, ואשמח לשמוע את דעתכם.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#2 שליחה על ידי מתודה » ד' פברואר 06, 2019 8:57 am

אף אחד כאן לא מתעניין בפשוטו של מקרא?!

ובפרט ידידנו @פשטות המתחדשים, הקרוי על שם דבריו המפורסמים של הרשב"ם; לא ידענו מה היה לו!

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#3 שליחה על ידי אבן יקרה » ה' פברואר 07, 2019 2:28 am

יש על זה מאמר מקיף ב"מוריה" האחרון, שיצא זה עתה

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#4 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 07, 2019 3:14 am

רבי @אבן יקרה, איך משיגים את המאמר מלבד התרוצצות בבתי הכנסת? ישנו בעותק דיגיטלי? תוכל להעלותו לכאן?

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#5 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 07, 2019 2:06 pm

וכן, מי כותב המאמר?

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#6 שליחה על ידי אבן יקרה » ו' פברואר 08, 2019 1:32 am

מתודה כתב: וכן, מי כותב המאמר?
כותב המאמר הוא הרב חנוך רוזנברג
ראש מפעל "אוצר מפרשי התורה" במכון ירושלים

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#7 שליחה על ידי מתודה » ו' פברואר 08, 2019 1:40 am

מתודה כתב: רבי @אבן יקרה, איך משיגים את המאמר מלבד התרוצצות בבתי הכנסת? ישנו בעותק דיגיטלי? תוכל להעלותו לכאן?
או למצער: מה כתובת המייל של הרב רוזנברג?

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#8 שליחה על ידי מתודה » ו' פברואר 08, 2019 10:36 am

ראיתי כעת את מאמרו הנפלא של הרב רוזנברג (עיי"ש שגם הרשב"א והגר"א פירשו בפשוטו של הפסוק כהרשב"ם, יעו"ש באורך).

אך לא מצאתי שם תשובה לשאלתי, שהיא שאלה כללית בדרך לימוד פשוטו של מקרא: מה הכריח את הרשב"ם לפרש כן. האם הרשב"ם לא הסכים עם הפשט של ראב"ע ולכן הוכרח לפרש פשט אחר, או שהרשב"ם סבר שחייב להיות רובד בסיסי שבו ההבנה היא כמושכל הראשון גם אם ניתן 'להכניס' בפשט משהו אחר.

אורח

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#9 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 10, 2019 10:40 pm

אפשר להעלות לכאן את המאמר?

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#10 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 10:45 pm

לא קיבלתי רשות.

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#11 שליחה על ידי אבן יקרה » ב' פברואר 11, 2019 1:38 am

מתודה כתב: ראיתי כעת את מאמרו הנפלא של הרב רוזנברג (עיי"ש שגם הרשב"א והגר"א פירשו בפשוטו של הפסוק כהרשב"ם, יעו"ש באורך).

אך לא מצאתי שם תשובה לשאלתי, שהיא שאלה כללית בדרך לימוד פשוטו של מקרא: מה הכריח את הרשב"ם לפרש כן. האם הרשב"ם לא הסכים עם הפשט של ראב"ע ולכן הוכרח לפרש פשט אחר, או שהרשב"ם סבר שחייב להיות רובד בסיסי שבו ההבנה היא כמושכל הראשון גם אם ניתן 'להכניס' בפשט משהו אחר.
אני כן ראיתי התייחסות לכך.
ולא הבנתי מה זה חשוב?

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#12 שליחה על ידי מתודה » ב' פברואר 11, 2019 8:55 am

אבן יקרה כתב: אני כן ראיתי התייחסות לכך.
תוכל למקד אותי? עברתי על המאמר ולא מצאתי.


אבן יקרה כתב:
ב' פברואר 11, 2019 1:38 am
ולא הבנתי מה זה חשוב?
זה לא חשוב לדעת איך לומדים את התורה?

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#13 שליחה על ידי אבן יקרה » ב' פברואר 11, 2019 7:13 pm

מתודה כתב:
אבן יקרה כתב: אני כן ראיתי התייחסות לכך.
תוכל למקד אותי? עברתי על המאמר ולא מצאתי.


אבן יקרה כתב:
ב' פברואר 11, 2019 1:38 am
ולא הבנתי מה זה חשוב?
זה לא חשוב לדעת איך לומדים את התורה?
אות ב'.

פילוסופיה של מה הביא אותו איך ולמה, לא נקרא לדעת איך לומדים את התורה. צריך להבין היטב את הפשט ואת הצדדים

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#14 שליחה על ידי מתודה » ב' פברואר 11, 2019 8:44 pm

@אבן יקרה, נראה שקראת מהודעתי (הודעה מס' 8 באשכול) רק את המילים המודגשות.

הרב רוזנברג לא עונה שם על שאלתי הספציפית.

אבל בוא נתעלם לרגע משאלתי הנ"ל. אשאל אותך שאלה: האם לדעת הרשב"ם פשוטו של מקרא הוא ה'מושכל ראשון' דווקא, או לאו דווקא כל עוד ניתן להכניס את הדברים בפשט המילים.
גם זה 'פילוסופיה' כלשונך? כי זו בדיוק היתה שאלתי.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#15 שליחה על ידי מתודה » ג' פברואר 12, 2019 9:11 pm

כעת קיבלתי רשות להעלות את המאמר:

רוזנברג, ועבדו לעולם.pdf
(139.72 KiB) הורד 46 פעמים

אורח

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#16 שליחה על ידי אורח » ב' פברואר 18, 2019 3:14 am

מומלץ מאוד לעיין במאמרו של הרב חנוך רוזנברג שהתפרסם בקובץ מוריה האחרון [שנה שלושים ושש י - יב].
העוסק ב'ועבדו לעולם' פשוטו כמדרשו.
מאמר מקיף, בהיר, וחותר לפשוטו של מקרא ומפרש ומסביר את שתי הפרשיות: 'ועבדו לעולם', ויציאה ביובל, על הדרך הטובה והבריאה ביותר.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#17 שליחה על ידי מתודה » ב' פברואר 18, 2019 8:29 am

אורח נכבד, המינימום שנדרש ממך לפני שאתה מגיב זה לקרוא את ההודעה שמעליך.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: "ועבדו לעולם" - לדרכי פשוטו של מקרא

#18 שליחה על ידי אליקים » ד' מרץ 06, 2019 2:28 pm

יעויין עוד כאן: viewtopic.php?f=8&p=2525#p2525

שלח תגובה