הסיפור הנ"ל ללא מקור קצת מופרך לאור הנהגתו הידוע של הרב מבריסק בענינים אלו ודי למבין. אז מה המקור?מסופר עליו על הרבי מבריסק, שכשהיה נכנס לבית הכנסת ביום ז' באדר, היה פונה אל הקהל ואומר: "גברים – נא לצאת, נשים – נא להיכנס". וכשהאולם היה נמלא בנשים, פצח בדרשתו וגילה להן את הכוח העוצמתי שבתפילתן, שבכוחו להשיג את 'ונהפוך הוא' ממש כשם שזכתה אסתר המלכה בשעתה.
אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל
אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל
במקום מסויים הביאו סיפור מענין עם הרב מבריסק בלא מקור.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
מה המקור הראשון לידוע שהרמ"מ מקוצק בסוף ימיו הסתגר והתבודד?
ראיתי לאחרונה כתבה המפקפקת בזה.
ראיתי לאחרונה כתבה המפקפקת בזה.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
אולי על סמך זה כתבו כאן "הדברים לא מדויקים, יש הוכחות שלא היה כל הסגר רק שינוי בהנהגה"
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%A6%D7%A7
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
ועכשיו ננפץ מיתוס מפורסם. הסיפור שכל ילד יודע על התבטאותו של הגר"ח מוולוז'ין על הגר"א, 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א' (בשלל וריאציות) - לא היה ולא נברא, והוא פרי המצאתו של בעל התו"ת שכבר נודע באי דיוקים.
מצ"ב קובץ המתאר את השתלשלות השמועה. קיבלתיו ממישהו.
מצ"ב קובץ המתאר את השתלשלות השמועה. קיבלתיו ממישהו.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
החיי אדם, הכתב וקבלה, מהר"י ענגיל, החזו"א כתבו בדומה לזה.מתודה כתב: ↑ ועכשיו ננפץ מיתוס מפורסם. הסיפור שכל ילד יודע על התבטאותו של הגר"ח מוולוז'ין על הגר"א, 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א' (בשלל וריאציות) - לא היה ולא נברא, והוא פרי המצאתו של בעל התו"ת שכבר נודע באי דיוקים.
מצ"ב קובץ המתאר את השתלשלות השמועה. קיבלתיו ממישהו.
אולי כהרמב''ן אולי כהרשב''א מעמדו של הגר''א (3).docx
"החיי אדם" כתב בהקדמתו לספר זכרו תורת משה "אנו זכינו לראות בעינינו אדוננו מרנא ורבנא גאון ישראל וקדושו, ר' אליהו חסיד, הוא היה עיר וקדיש כאחד מן הראשונים, וכל מדות שמנו חכמים בתלמיד חכם נראה ונגלה לכל שהיו בו, בין בתורה בין ביראה, בין בהנהגותיו, בקיאותו". בשו"ת מהר"י ענגיל סימן לז מנה שורת פוסקים קדמונים וציין "ומהר"א מווילנא אשר כחו כאחד הראשונים". וכן הכתב והקבלה במכתבו בראש ספר עליות אליהו "הגאון הנורא כאחד מן הראשונים מרן אליהו מווילנא".וכן כתב החזו"א בקובץ אגרות חלק א' סימן ל"ב וז"ל: "אנו מתייחסים להגר"א בשורה של משה רבנו, עזרא, רבנו הקדוש, רב אשי והרמב"ם. הגר"א שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים וכו' ומדרגתו ברוח הקודש, בחסידותו ובגודל תבונתו, וביגיעתו ובבקיאותו בעיון העמוק בכל התורה המצויה עתה בידינו, אי אפשר כלל לצייר את אפשרותם" ע"כ. ראה בערך הגר"א במכלול.
נערך לאחרונה על ידי חזקי ב א' פברואר 10, 2019 2:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
גדולי הדורות העמידו את הגר"א באותה שורה כשל ראשון. כך שלא ימלט שגם תלמידו הגדול מרן הגר"ח התבטא עליו בדומה.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
מי דיבר על ראשון? דיברתי על הדירוג הספציפי וההשוואה לרמב"ן והרשב"א והרמב"ם.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
סלח לי אבל לא הבנתי אל מה אתה מתעקש. אם הגדירו את הגר"א ראשון הווי אומר כמו הרשב"א והרמב"ן הכלולים בין הראשונים.
מדוע דברי התו"ת מוגזמים בהנ"ל, בעוד הדברים נאמרו בדומה על ידי רבים וטובים הנ"ל.
מדוע דברי התו"ת מוגזמים בהנ"ל, בעוד הדברים נאמרו בדומה על ידי רבים וטובים הנ"ל.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
אילו היית מוריד את הקובץ שהעליתי היו מסתלקות כל תמיהותיך.
לא פקפקתי בדברי רבותינו שהגר"א היה כאחד הראשונים. אבל להגר"ח מיוחס ביטוי מסוים מאוד בתוך רבותינו הראשונים: גירסא אחת אומרת 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א'; גירסא אחרת עושה סדר בין הראשונים, ואומרת 'ודאי כהרשב"א, אולי כהרמב"ן, אבל כהרמב"ם לא תהא כזאת בישראל'; גירסא אחרת מפליגה ואומרת 'אילו חיה אלף שנים פעמיים היה מגיע לדרגת הרמב"ן והרשב"א' וכו'. ע"ז כתבתי, שהתו"ת הוא שהמציא את ההשוואה המסוימת להרמב"ן והרשב"א, ולכן כל הגירסאות בזה יסודן בדמיונות.
לא פקפקתי בדברי רבותינו שהגר"א היה כאחד הראשונים. אבל להגר"ח מיוחס ביטוי מסוים מאוד בתוך רבותינו הראשונים: גירסא אחת אומרת 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א'; גירסא אחרת עושה סדר בין הראשונים, ואומרת 'ודאי כהרשב"א, אולי כהרמב"ן, אבל כהרמב"ם לא תהא כזאת בישראל'; גירסא אחרת מפליגה ואומרת 'אילו חיה אלף שנים פעמיים היה מגיע לדרגת הרמב"ן והרשב"א' וכו'. ע"ז כתבתי, שהתו"ת הוא שהמציא את ההשוואה המסוימת להרמב"ן והרשב"א, ולכן כל הגירסאות בזה יסודן בדמיונות.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
בפעם האחרונה ב"ה.
לכתוב 'ניפוץ מיתוס מפורסם' כאשר התבטאות דומה נאמרה מפי גדולים אחרים, גם אם לא באופן ספיצפי, אין בזה לדעתי דבר מרעיש.
ושוב, אחרי שגדולי הדורות העמידו את הגר"א בשורה אחת עם הראשונים, כ"א יכול לדמות לרשב"א או לרמב"ן או לכל ראשון אחר.
לכתוב 'ניפוץ מיתוס מפורסם' כאשר התבטאות דומה נאמרה מפי גדולים אחרים, גם אם לא באופן ספיצפי, אין בזה לדעתי דבר מרעיש.
ושוב, אחרי שגדולי הדורות העמידו את הגר"א בשורה אחת עם הראשונים, כ"א יכול לדמות לרשב"א או לרמב"ן או לכל ראשון אחר.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
אני מבין ההיפך,
רצונו לומר כי הביטוי "אולי כהרשב"א וכו'" מסביר שהוא לא בדיוק במעלה של ראשון,
ואחרי שהוא ביאר שהביטוי לא נכון
ממילא א"ש דברי הגר"ח מולאזי'ן וכו'
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל
לא ראיתי שום דבר מתנפץ
חתנו של הח"ח הוציא ספרו באותו שנה שיצא המקור ברוך
ולא מסתבר שלקח ממנו
מה גם שהיה בחיי החפץ חיים שהיה בקי בשמועות מבית מדרשו של רבינו הגר"א
וריבוי הנוסחאות כדרכן של שמועות לא מעלה ולא מוריד
חתנו של הח"ח הוציא ספרו באותו שנה שיצא המקור ברוך
ולא מסתבר שלקח ממנו
מה גם שהיה בחיי החפץ חיים שהיה בקי בשמועות מבית מדרשו של רבינו הגר"א
וריבוי הנוסחאות כדרכן של שמועות לא מעלה ולא מוריד
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
[quote=אורח post_id=1254]
זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
[/quote]
בנו של הרבי מטריסק
היה הרבי מבריסק
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... %A1%D7%A7)
צריך לבדוק בספר זכרון מנחם נחום
אם שם מקור השמועה
זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
[/quote]
בנו של הרבי מטריסק
היה הרבי מבריסק
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... %A1%D7%A7)
צריך לבדוק בספר זכרון מנחם נחום
אם שם מקור השמועה
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
בזמן הבית הלוי היה אדמו"ר אחד לבית טריסק שהיה מכונה 'הרבי מבריסק', והנהיג חצר בעיר בריסק בהסכמת הבית הלוי. עי' בספר הראשון לשושלת בריסק.
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל
הצדיק הקדוש מריבניץ זצוק"ל נשאל פעם ע"י אחד (או מחסידי יוצאי בית צאנז או סאטמאר וכדו') באיזה רמה הוא מחזיק מהליעובער זצ"ל והוא אמר כמו אצלכם הרב משינאווא זצ"ל !!
מה המקור לזה?
מה המקור לזה?
-
- הודעות: 124
- הצטרף: ד' אוגוסט 12, 2020 7:31 pm
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
יש לחלק
שהבית יוסף כותב על הרשב"א ששקול כנגד רוב ראשונים
וזה לא נאמר על הגר"א...
Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים
[quote=מתודה post_id=1273 user_id=64]
אילו היית מוריד את הקובץ שהעליתי היו מסתלקות כל תמיהותיך.
לא פקפקתי בדברי רבותינו שהגר"א היה כאחד הראשונים. אבל להגר"ח מיוחס ביטוי מסוים מאוד [b]בתוך[/b] רבותינו הראשונים: גירסא אחת אומרת 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א'; גירסא אחרת עושה סדר בין הראשונים, ואומרת 'ודאי כהרשב"א, אולי כהרמב"ן, אבל כהרמב"ם לא תהא כזאת בישראל'; גירסא אחרת מפליגה ואומרת 'אילו חיה אלף שנים פעמיים היה מגיע לדרגת הרמב"ן והרשב"א' וכו'. ע"ז כתבתי, שהתו"ת הוא שהמציא את ההשוואה המסוימת להרמב"ן והרשב"א, ולכן כל הגירסאות בזה יסודן בדמיונות.
[/quote]
נשגב מבינתי, קראתי את הקובץ שהעלית ומפורש שם שיש מקורות נוספים מלבד התו"ת לביטוי אולי כהרמב"ן.
לשל ר' אהרן כהן שספרו נדפס באותה שנה שנדפס המקור ברוך ובודאי לא העתיק ממנו.
אילו היית מוריד את הקובץ שהעליתי היו מסתלקות כל תמיהותיך.
לא פקפקתי בדברי רבותינו שהגר"א היה כאחד הראשונים. אבל להגר"ח מיוחס ביטוי מסוים מאוד [b]בתוך[/b] רבותינו הראשונים: גירסא אחת אומרת 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א'; גירסא אחרת עושה סדר בין הראשונים, ואומרת 'ודאי כהרשב"א, אולי כהרמב"ן, אבל כהרמב"ם לא תהא כזאת בישראל'; גירסא אחרת מפליגה ואומרת 'אילו חיה אלף שנים פעמיים היה מגיע לדרגת הרמב"ן והרשב"א' וכו'. ע"ז כתבתי, שהתו"ת הוא שהמציא את ההשוואה המסוימת להרמב"ן והרשב"א, ולכן כל הגירסאות בזה יסודן בדמיונות.
[/quote]
נשגב מבינתי, קראתי את הקובץ שהעלית ומפורש שם שיש מקורות נוספים מלבד התו"ת לביטוי אולי כהרמב"ן.
לשל ר' אהרן כהן שספרו נדפס באותה שנה שנדפס המקור ברוך ובודאי לא העתיק ממנו.